近日，网易财经推出“财经π”视频脱口秀节目。节目由网易传媒副总编、著名财经主持人姚长生主持，著名财经专家叶坦、史书思、常世山、李德林为节目嘉宾。《财经π》以全球视野深入探讨什么样的公司才是好公司，如何创造公司价值，如何塑造管理的力量。
本期《财经π》，姚长生、叶檀、李德林共同探讨了抖音的未来。抖音是被“主流”定义，野蛮生长出来的产品，抖音它是用什么魔法做到这一点的？为什么人们不能停止刷抖音？抖音的超级流量如何商业化？“带货”会毁了抖音吗？未来有哪些产品可以替代抖音？
以下是节目内容：
一、抖音将算法应用于人性
一旦你使用了抖音，你就停不下来
姚长生：你觉得抖音怎么样？您想如何定义 抖音 的定义？
李德林：就是浪费时间。
姚长生：抖音？
李德林：是的，用印度话来说就像吸鸦片。因为美女太多了，停不下来，对我来说是浪费时间，所以我说我很少，控制自己不玩。
叶檀：因为抖音是基于算法的，你肯定刷过美女。
姚长生：是的。
叶檀：那我一直送你（推）美女。
李德林：我主要是想延长寿命。我想这个抖音的产品经理一定有一个看美女可以延年益寿的观念，所以他说，哇，都是美女。
姚长生：不说了，你的头发可以解释，我觉得你的肤色也可以解释。问题是，如果有人知道你玩 抖音，比如说一个 1996 年的孩子，你会和你找到共同语言吗？
李德林：我不评论也不给别人留言。
姚长生：他基本上是抖音的倾销对象，不是抖音的内容制作人。
叶坦：是的。
主流人群评价不影响抖音成功
姚长生：我想是的。我觉得 抖音 很好，它是什么？抖音这可能是我见过的唯一一款这款产品。主流人的定义说不好，不影响别人的生存。
叶檀：主流人说不，我觉得挺好的。
姚长生：你看我们以前在微博上玩得很开心。其实大家都是从博客开始用微博，然后开始在各种媒体上发帖，再后来在微信等等，都非常成功。最后一个抖音出来了，这个抖音上没有你认识的人，你也不玩了，然后我们很多人都会定义这个东西没有未来。我也不会碰。然后大约半年之后，所有的人都发现他们并没有影响到他们，他们跑得比你快得多。
叶檀：我们在抖音上有一个号码。
姚长生：你也有吗？
叶探：我们叶探财经现在有近80万粉丝。放上去之后，我觉得我必须要使用它。我发现我进入了一个黑洞，它就像一只叮当猫。我有两点感受：第一是粉丝数量非常多，也就是增长非常快。不知不觉，有八十万。
抖音用算法吸引人进入“黑洞”
叶檀：那第二个，我觉得是黑洞，为什么这么说？你看李老师的刷子都是美女吧？
李德林：叶老师，你画的是什么？
叶檀：我刷出来了什么？我告诉你。
叶檀：各种萌宠，两分钟，平均两分钟给你刷一个。在路上花了三个小时后，我发现我的生命已经结束了。如果我刷抖音，我会觉得我三十年的人生就像三分钟。
姚长生：你的三分钟就是你的三十年。
叶坦：是的。
姚长生：我的日子就是我的生活，对吧？
叶檀：对对对，就是这样的感觉。
姚长生：你最长刷了多久？
叶坦：大概是吧。有一次我从宁波或者杭州回来，大概在路上……
叶檀：三个小时后，我发现我没有停下来。而且我刚刷完边境牧羊犬之类的，马上就给你推荐一只柴犬。柴犬结束后，立马给你推荐一只萨摩耶，而且都是一两分钟的视频。而且我当时觉得自己进入了一个黑洞，也就是说一旦拿起这个手机看抖音，就再也看不到其他新闻了，各种刷屏的人关于这个可爱宠物的屏幕。、可爱、好等，然后你看到就会很开心，哇，性欲的分泌会很高。
姚长生：还不够吗？我很开心。我觉得你刚才描述得很好。你实际上是在进入一个宝箱。
叶坦：是的。
姚长生：而且它肯定比你更了解宠物。你看它推荐这个顺序，从边境牧羊犬到柴犬，从柴犬到萨摩耶。
叶坦：是的。
姚长生：一个比一个可爱。
叶坦：根据智力水平。
姚长生：根据智力水平，它认为你在不断更新你的智商，让自己看起来更好。
叶坦：确实。然后我看了之后，我当时想，我当时想你要怎么比。如果将其与大麻进行比较，那 抖音 会好得多。它不会让你做坏事，它会让你感到很快乐，对吧？但是后来我很纠结抖音，没用的时候掉了，用的时候又放回去了。
不喜欢抖音的变态美女
李德林：美女，比如说有一些稍微有点名气的，我会查原图，为什么不能总是从后面刷呢？因为我总是把自己和真实的人比较。她的美是什么，滤镜？去掉，哇，差别太大了。特别是有一点，就是上面有个卖牛肉的，非常漂亮。
姚长生：美女卖牛肉。
李德林：结果，我找到了真人照片。
叶檀：现在叫牛肉西施，什么豆腐西施。
李德林：差别太大了，我才意识到哇，这个抖音骗了我。
叶檀：他的小心脏受伤了。
李德林：所以我觉得这说明我对精神鸦片还是有抵抗力的。我基本上和【叶老师】一样，但是如果我看到它不起作用，我会卸载它。但是我们工作室的小朋友说：“你看还不错，然后我又装了一遍，又看了一遍，刷了一个多小时。现在，为了克制，为了抵抗，我做了一件事，我买了鲁班锁，买了几十套，然后让我儿子和我老婆回家不要刷这些，全部拆鲁班锁，那里没时间了。
叶檀：拆什么？
李德林：鲁班锁。哇，智商测试太高了，我发现我的智商被碾压了。就像那个抖音，让人更加……
姚长生：这样想，他们一家人因为抖音而生活在奥数的世界里。
二、抖音“赚钱的方式”有多大
抖音的带货美颜已转让
姚长生：你看，我打断你了，你看，如果现在有好的内容，谁说有什么，第一反应就是开个抖音。
叶檀：这绝对是
姚长生：我以前从来没有这样想过。
叶檀：可是现在网红小姐姐不开抖音，以后你吃亏了。有一次去开会，现场有很多小姐姐小姐姐，去也浪费了。然后说...
叶檀：她刚才说以前主要在抖音开店，抖音的销量很好，你知道吗？那可不好，全是开过滤器，然后一天能卖几万、几十万块。
姚长生：很重要。
叶檀：他们现在好像亏了。现在他们不是很开放，也就是抖音还在，但是他们的主要位置已经不是抖音了。
姚长生：在哪里？
叶檀：当我问他们为什么时，他们在快手。
李德林：是的，快手。
姚长生：快手还是带货吧。
叶檀：没有，因为抖音现在对广告很严格。
李德林：嗯。
姚长生：它的流量比较贵。
叶坦：它的流量很贵。然后它认真对待广告。快手它还处于起步阶段。
姚长生：比较开放。
抖音 有很好的商业前景
李德林：但是抖音我明白，如果以后商业化，版图会更大。
姚长生：我觉得一顿美餐不怕迟到。
李德林：会死吗？
姚长生：对，我就是想问，就是好的产品，大家都说好的产品是有生命周期的，所以大家都想说，如果有什么东西会毁掉抖音，或者什么会< @抖音 @抖音 终于被拖下去了，你觉得会是什么？
李德林：我觉得是生意，因为抖音就是这样。
姚长生：说清楚，比如那些业务？
李德林：比如电子商务，卖东西。
姚长生：内容电商。
李德林：不仅仅是内容，还有那种卖东西、带货的材料。
姚长生：带货就行。
李德林：为什么？因为也就是说，从这个...
叶坦：我不得不反对。带货是一项非常有意义的工作，具有积极的价值。
抖音 的“酷”
李德林：我觉得是的，就是如果我玩抖音，就是一种爽。
姚长生：他带货被骗了。
叶坦：难怪。
李德林：今天早上我被骗了。因为是牙膏，我看到的时候挤不出来。我问老婆，你在做什么，她说是网购。
姚长生：我是在抖音上买的。
李德林：那我说不要再买了。为什么？因为抖音是一种酷，当你未来的技术，不管是5G还是VR等出现的时候，我觉得还是会影响到这种酷。是我们的消费。很多人会说，消费的叠加可以产生更大的收益，对吧？但从经济角度来看，很多消费都是靠酷炫的，尤其是文化销售。
姚长生：你不用讲经济学，你可以讲简单的事情，讲你的意思。
李德林：我刚看了。
姚长生：其实男人不开心？
叶檀：他刚才说广告太多了，他很不爽。
姚长生：不开心就不刷。
叶坦：是的。
姚长生：原来我刷了大概20秒或者15秒，就可以看到小姐姐了。
李德林：是的。
姚长生：现在我是小姑娘了，不跳舞了。我的女士一直告诉我关于牙膏的事情，而牙膏不是那么好。
李德林：是的。
姚长生：最重要的是，我买了牙膏后，她没有来找我，我受不了了。
李德林：以后假货太多，影响更大。
“过度”商业化会毁掉抖音吗？
姚长生：我觉得这句话说的很好，就是一切其实都过度商业化到最后……
叶坦：没有。
姚长生：嘿嘿，是的，我喜欢反驳。
叶檀：他说什么都不存在，他说什么都不存在。我告诉你，抖音是这样的，抖音是你的一面镜子，你之所以老是给小姐姐打广告，是因为你的心里装满了小姐姐和广告。
李德琳：你也是抖音的小姐姐，保护她们的利益。
叶檀：我是大姐。我抖音谈两种东西，一种是我们自己知识付费的东西，也就是你说的那种带货的广告。
姚长生：现在把广告拿来，你在哪里可以找到叶探金融？
叶探：叶探财经抖音，来，快点。
姚长生：就搜？
李德林：所以夜谈财经。
姚长生：搜索夜探财经抖音。
李德林：你可以看到叶老师。
姚长生：你觉得商业化会毁了抖音吗？
李德林：是的。
姚长生：那谭姐会怎么想？
叶坦：我不这么认为。因为不看抖音，肯定会看其他妹子带货的，反正你会一直看的，要么是抖音，要么是其他。而现在带货，已经成了一件很正常的事情。
姚长生：如果你很了解他，他没有死抖音，他死在姐姐的手里。
三、谁能打败抖音
你玩的地方离婚率很高抖音
李德林：我觉得还有一点，这个抖音不好，就是我做过一个统计，不管是抖音还是快手，最高的地方流量一定是离婚率最高的。最典型的…
姚长生：你在哪里？
李德林：四川和东北地区离婚率特别高，也是最好玩的地方。
姚长生：这是你的独家观察吗？
李德林：我们真的做了一个对比，数据对比。
叶坦：四川 是的，四川的离婚率确实很高。东北其实没有北京高。
李德林：北京的离婚率没有东北高。
叶坦：你知道深圳有多高吗？
姚长生：你们两个讨论这个话题，很不一样。
李德林：没错，因为那意味着……
叶檀：他坚持要抖音提高离婚率。我在胡说八道。你知道深圳有多高吗？
李德林：深圳有多高？
姚长生：深圳有多高？
叶檀：吓死你了。
姚长生：百分比？
叶坦：50%。
姚长生：真的是50%吗？
叶坦：嗯。
李德林：还好，我每次去深圳，都是当天出发的。
姚长生：换个说法，我觉得盐吃多了会导致离婚率高。
叶坦：离婚率很高。
姚长生：吃盐。
叶檀：为什么？
姚长生：因为四川和东北吃盐多，离婚率会更高。
叶檀：我以为是嫉妒。
姚长生：我觉得吃辣也会导致离婚率高。
叶坦：真的吗？原因？
姚长生：原因是四川的离婚率比较高，四川比较辣。
李德林：刺激荷尔蒙。
姚长生：是的，你可以这样分析很多原因。
李德林：好的。
姚长生：要不你回去再数一数。
李德林：统计。
姚长生：统计完，估计民政部门终于要和抖音谈了，你说的。
叶谈：山西离婚率高不应该吃醋吗？
李德琳：不，是因为这个，我玩的很多，喜欢玩，在这个抖音，或者快手，所以最后说我姐也看很多，看看我旁边，谁总是认为这不是一个东西。
抖音 将被谁取代？
姚长生：从小姐和姐姐那里回来。我不认为离婚率被计算在内。会不会引起？我认为它确实导致了时间的消磨。
叶坦：你可以打发时间。
姚长生：那么什么会毁了抖音，什么会让抖音看起来不那么吸引人？
叶檀：我觉得只有一个原因，第一，两个原因，第一是跟不上时代。比如别人也建了一个视频网站，一个短视频网站，用的东西比如VR，5G。如果不使用，人们会看到那位小姐是立体的，并且在另一边是平的。
抖音你和游戏一样害怕监管吗？
叶檀：不使用，必死无疑。因为这就是存在感。还有一个原因是我觉得唯一能做的就是和游戏本质上是一样的。
姚长生：很像。
叶檀：那什么能打得过游戏呢？未授予任何许可证。
姚长生：哦，其实是监督。
叶坦：就是这样。你认为什么会破坏比赛？
李德林：现在美国还有一个和抖音一样的。美国向它提出，你的服务器在中国，你的所有面部信息和所有注册信息都在中国。不。因此，抖音将很快在美国市场上架设美国服务器。你的收录是原来的所谓算法，通过你的通讯录等，那是行不通的。所以说...
姚长生：打数据的问题。
李德林：数据的问题。
姚长生：但是我觉得美国人现在都在问数据问题，解释的层次还没有那么强。
李德林：是的。刚才叶老师说的另一件事就是5G。因为5G有很多应用场景，现在的视频，我们都看好这个世界，比如增强现实，如果跟不上，包括今天的头条为什么要切入一些硬件的东西有很大关系这个。正是这项技术扼杀了它的一些独创性。
四、90后的决定抖音的“生死”
抖音创造一个虚幻的世界
叶檀：其实我一直看好抖音。
叶檀：我当时看了一篇文章，把赌场和抖音做了比较，怎么比较？只是说一个在线，一个离线，真实的和虚拟的。赌场基本上是一个黑暗的地方。
姚长生：在一个封闭的空间里，制作很迷幻，然后很不真实。
叶檀：绝对不真实，不让你触碰现实中的任何东西。你触摸不到现实之光，你也看不到任何树木。
姚长生：你感觉不到。
叶檀：是的，你真的不知道你今天的心情。抖音一进门就有同感。它绝对是你够不到的，你什么都有，除非你饿了或想去洗手间，否则你不会停下来。
李德林：创...
姚长生：非常满意。
李德林：虚幻世界。
叶坦：一个极度满足的世界。互联网上的一切都是真实的，它是你自我偏好的放大器。你越看这个东西，你就越满意。这是一。我觉得自己像个绝对的心理学家。
姚长生：这是好事还是坏事？
叶檀：我说不清是好是坏。这取决于它是如何使用的。不要让我陷入陷阱。
李德林：现在打得好的小学生都在交作业。
抖音是年轻人的生活方式
姚长生：我觉得有两点，为什么大家喜欢抖音，我觉得太年轻了，这是中国超年轻的产品，你现在才提，就是抖音。还有什么比它更帅的呢？大家想了很久要不要去B站？现在感觉B站还不如抖音。我想，如果将来有一天，某天让抖音看起来不那么可爱的话，那会是太多的叔叔和姐妹。不是你，不是你。主要是你。
叶檀：你怕我说什么吗？
姚长生：我说完这才突然意识到不对劲。
李德林：会有问题。
姚长生：因为抖音本来就是一个很年轻的东西。看看抖音吧，我记得当时有人跟我说过，他说我觉得抖音很神奇，为什么呢？它是所有90年代演奏中最有才华，最好看，最好的人。我不玩，当他对我这么说时，我很震惊。
然后我说是吗？然后我回去看了看，果然，我在那里看到的一切。然后我问了身边的人，我身边的90后没那么多，965、很多。
叶檀：哇，有00后。
姚长生：还有00，他的孩子。10，对吧？
李德林：对，10个。
姚长生：现在，10、10之后，就是这些人了。
李德林：他们也玩，是的。
姚长生：你再问他们，他们一起玩。我认为这是一种赚钱的方式，为什么？这样一个玩拱产品的人，已经够年轻了。所以在我们这个年纪定义它，它没有价值，你也不影响它的发展。
但是现在我突然发现，比如我认识的很多人都开始敞开心扉了。不是你也不是你。我说的是其他人，我的粉丝不多。上去说，我也在玩抖音。拿出社交工具说我也在玩抖音，小姐姐我也在玩抖音。
李德林：这就是别人的力量，就是把这个……
姚长生：但我觉得如果这个年龄冲淡了它的青春，我觉得这个产品不好玩。
李德林：我不这么认为。
姚长生：你给自己留了一条退路。
抖音 的社会吸引力
李德林：是这样的，你看，它是抖音它叫斗友。它从一种生活方式转变为一种所谓的共同追求，一种友谊。除了我们的微信，在这个社交产品上加熟人和朋友，在所有这些产品中，我认为是斗友。原来，还有一个就是段友。这是他们从贴吧里的吧友那里衍生出来的，他们把它做到极致。
叶坦：你有朋友吗？
李德林：另一个是B站，也挺有意思的。
叶檀：我觉得B站的客户群和抖音的客户群完全是两个不同的东西。
李德林：不一样，是一个二维的世界。
叶檀：对，B站绝对是个二次元世界。
姚长生：B站的人很无聊。
叶坦：无聊。
姚长生：有点无聊，抖音不是这样的。
李德林：比较开放。
叶檀：你看小姐姐，这小姐姐加的滤镜是真的吧？B站的孩子。
李德林：完全是虚拟的。
叶檀：他根本不想看真正的女人。我希望我想象中最喜欢的女士出现在我面前。
抖音 会被“杀死”吗？
姚长生：来吧，让我们回到正题，有什么意义？
叶檀：抖音能不能杀。
姚长生：什么会杀了抖音，对。我认为这只是几种方式，还有什么？我觉得有必要说一下，如果你觉得商业化对抖音不好，其实现在所有的流量都商业化了。
叶坦：都是商业化的。
姚长生：那我们该怎么办？抖音如果说以后这么大的流量不能商业化，哪怕很贵，也是大家不能放弃的。
叶坦：我觉得还不错。另外，比如，如果你的孩子想学地理，去撒哈拉沙漠，如果抖音上有VR，那就太好了，出现在场景中，再弄一个小昆虫，虫子沙漠，好东西。
姚长生：看起来不错。
叶檀：所以这个时候，给它一些付费的知识产品。你不仅让他听历史，还让他看别的东西。
姚长生：你现在不用什么？
李德林：什么不行？
姚长生：你现在不开客户端，或者说不怎么开。过去，您经常使用它。
李德林：新闻客户端。
姚长生：新闻客户端很少打开，你从哪里得到消息？
李德林：朋友圈就够了。
姚长生：没错。
李德林：还有比赛。
李德林：还有，还有哪些客户？
姚长生：很多。
李德林：我没有网购客户。
姚长生：有网购客户吗？
李德林：是的。
姚长生：好，那你也中计了。至于微博，你还开很多吗？
李德林：比如我想在微博上打人，我会发，可能一年发十次。
姚长生：一个月一次？
李德林：差不多。
姚长生：你很规律。
叶檀：哎，这条微博成了他的痰盂。
李德林：嘿嘿嘿，我惊呆了。比如我对（李）大笑发誓，我就上去。
姚长生：今天的大晚上你可以现实一点。我也觉得他有点不顺眼，那就开始吧。
李德林：大晚上这么吵，不好。天天，我不在，待会见，别对大笑大吼大叫。
姚长生：什么不开。
叶坦：嗯？
姚长生：你以前经常用吗？
叶檀：我现在开的频率越来越少了，真的。我没有特别的。我想了想，我自己比较一下，我觉得这些都是工具，所以我买货的时候还是有这些的，然后我买货的时候，我买水果就去拼多多，然后买个我就去手机上京东，想打人或者说一句话就上微博。在那之后…
姚长生：微博这个强大的武器，有点意思。我要改变我的风格。
叶檀：现在，除了我自己的微信，微信上还有几个人。有时这很有趣。一般来说，过去有几十个，但现在，逐渐地，只有几个了。
姚长生：应用种类多，其他的少。那天我做了一些统计，也不是一直说不经常用就没有了，然后我倒过来看看到底哪些东西用的比较多。
叶坦：是的。
姚长生：你猜我用得最多的是什么？
李德林：没有。
叶檀：用得最多的就是美团。
姚长生：携程。
叶檀：哦，差不多就是那种工具。
李德林：嗯。
姚长生：我还没有把它当成工具。后来我在想，我为什么要去携程？我只是在无事可做的时候打开携程。当我想去旅行时，我只要走在上面，然后回来就完成了。
叶檀：不是，你是在携程旅行吗？
姚长生：在携程上。
李德林：去携程吧。
姚长生：去当地查酒店，查机票，然后转一圈周边景点，然后这里开酒店，看看餐厅和健身房是什么样子，再看看床，然后关门，走到下一个A市，再环顾四周。我不会告诉你这个秘密，它非常有效，真的。
叶檀：我不知道他以前是个什么样的人，练过什么样的书法等等。现在我终于知道他内心是一个什么样的人了。
姚长生：我来说说吧。
叶坦：诗与距离。
姚长生：这个人基本没用，但所有的诗和远方的人都属于长辈，他们的心和你一样……
李德林：那些失去生活乐趣的人……
姚长生：这三个字是什么？
李德林：德林俱乐部。
姚长生：大声点。
李德林：德林社，我是德林社。
姚长生：好，就是这样。
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